12072020時事觀察 第1節 –余非：說一說香港的「全民檢測」與「清零」

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余非　美國《星島中文電台》「時事觀察」節目。 美國時間：2020年12月7日 第1節：說一說香港的「全民檢測」與「清零」 本集談香港熱議的全民檢測和清零的問題。我不評價，分享兩份材料。一份是對金冬雁教授的訪問，他是香港大學醫學院生物化學系教授、病毒學專家，且聽聽他怎樣看全民檢測。另一份材料，是手機轉傳對全民檢測細節的補充。 媒體和熱門平台，可以決定大家知道及閱讀些甚麼。本集節錄的兩份材料似乎沒有太多人留意，但我認為頗為有用。以下，先介紹金冬雁教授對全民檢測和清零的看法。訪問他的文章版，會附上連結於文末。訪長六千多字，節錄部份跟大家分享。 金冬雁教授認為，不少人對全民檢測有誤區。以下是金教授對誤區一的看法：「誤區之一：其實我們要解決幾個誤區，第一個就是全民檢測是不是『清零』的前提？這顯然不是的。因為全民檢測只能是在一個特定的點，像一個閃光燈一樣閃一下，Snapshot，這樣子把它照下來。……。比如說跳舞群組裏的感染者從11月初開始就一直上升，你看現在已經到11月最後一天了，如果我們從11月初到現在，只能在一天裏面做全民檢測，我們總不能每天都在做全民檢測。700多萬人如果是三天三天地這麼做，可能可以（按：指清零），但是我們做不到這樣，你想，如果11月初的時候做，會把後面（按：指檢測後才出現陽性病癥的）很多人漏掉，因為他們還沒有出現那個病毒，即使你推後時間來做，還是會漏掉很多人，所以這是一個動態的情況，我們光用一點（按：指檢測採樣當天）是反映不了動態情況的，這是第一點。 第二點──讚內地好，是體制，同地方特性，……內地做得好，是檢測、追蹤，做流行病學的調查，以及市民配合隔離。組合拳（按：他強調是「組合拳」式的配合） 例子：在全世界的範圍內有好多國家是積極進行全民檢測，例如說歐洲的國家盧森堡，盧森堡是全世界最富有的國家，也是主張進行全民檢測，至今已經進行了多次的全民檢測，但是並沒有防住他現在的疫情，是吧？像野火一樣燒起來，即使進行了多次的全民檢測，也沒辦法防止新一波疫情的暴發。因為在關口防控等方面它做不到內地這麼好，所以盧森堡最新的情況已經在進行封城了。」 至於費用問題，金冬雁教授說：「全民檢測的錢，都說一下：肯定是特區政府承擔不了的。你想700萬人一定要強制性檢測，而且還要這麼短時間內，上一次我們做了100多萬人，特區政府用了5.3億，我們內地的資源當然是無價的了，那裏頭可能都不止5億了，上一次是10億，」10億是上一次香港加中央的那條數。何以要提一下費用呢？因為有人認為，如果檢測速度不夠快，多開一個火眼實驗室不就行了嗎？是的，一切都是費用問題而已。 訪問內記者問：如果全民檢測配合封城，是否就有效呢？ 金冬雁說：是。不過，他有補充（大意）：要在很短的時間內完成700多萬人的檢測，而同時在等候檢測結果時全城不流動，大家不出門，而政府同時要保證700萬人生活正常，這一點在香港會有困難。 談到這裏，便要介紹在手機轉傳的一條長訊息。不知道作者是哪位高人，他認為起哄全民檢測的人，都沒有交代細節。手機長訊息作者數列的細節共六點。我覺得可以讓大家知道。因為似乎確是沒有太多人仔細地考慮過當中的細節。 「1、檢測能力。 火眼實驗室目前最高檢測能力是每日50萬，並且是檢測人員足夠的情況下，但這是理論值。之前9月的全民檢測的數量是14天178萬，單日檢測量是12萬；特首上周記招公佈的數字，目前的檢測能力也是單日十幾萬。 是否真可以達到50萬每日的檢測量，暫時沒有事實數據支撐。而且50萬每日的檢測量，750萬的人口，理想值也需要15天。 推行政策是不可能按照最理想的情況去推行，肯定会有突發情况。 實際上全民檢測，如果按照目前的檢測能力，可能至少要1個月，而且這段時間是全民禁足、封城。 在目前社會嚴重撕裂，反對派為反而反的情況下，能否真做到全民禁足？包括外籍傭工。以及，企業是否能夠接受停擺至少15天甚至1個月（畢竟資本制度）？存疑。 2、採樣能力。 假如檢測量能達到單日50萬，即便所有醫護都同心協力，能否做到單日採樣50萬？存疑。 3、執法能力。 要做到全民禁足，需要嚴正執法，確保所有人都能留在家裡。3萬的HKP（按：指警力）是否足夠可以確保750萬的市民都留在家中，不得外出？ 就目前的情況，連限聚令，因為太多市民不願意配合、遵守，HKP也很難保證執法過程面面俱到。何況，雖然全民禁足，但是市民還需要自行往返檢測中心，HKP執行起來也相當困難。 4、日常生活問題。 如果全民禁足，市民的日常生活用品、藥品，都需要政府安排統一採購，統一派送。在隔離營還可以統一安排，但當全港都需要時，是否有足夠的人力物力？ 根據2016年的統計數字，劏房住戶約21萬，到今年數字應該更高，這部分人的一日三餐如何解決？15萬的獨居長者以及30萬的雙老家庭，這部分人的一日三餐如何解決？還有至少2000名以上露宿者（《星島日報》援引社區組織協會報道表示，疫情下全港露宿者可能已經超過兩千人）生活問題怎麼處理？這些群體都需要政府再額外提供人手，之前看到有議員提到可以是社工跟進，社工目前大概有2.5萬，人手是否足夠？ 5、封關、禁止進口。 要做全民強制檢測，機場需要關閉，貨物進口也要暫停。內地偶然出現的本地病例大多是通過冷鏈進口感染的。但是內地可以自產自銷的情況下，尚且需要進口，香港依靠大量進口商品的情況下，是否可以暫停？ 6、私隱條例、人權法、司法覆核，如何處理？ 個人支持強制全民檢測，但是如果上面這些個人認為最基本、最顯而易見的問題都無法解決、落實，全民檢測就只是口號，是空頭支票無法兌現。而作為執政者的特首肯定比普通人、或者議員，想得要多要全面。 抗疫不是政府的事情，更不是特首一個人的事情，是要所有市民配合，這也是內地抗疫成功重要原因之一。但另一方面，所謂因地制宜，因為政治、社會等方面原因，香港也不可能簡單照搬內地的抗疫模式。」 節目結束前做總結：聽眾朋友，香港社會很特別，是在處於公民意識薄弱、高度民粹化的狀態中去抗疫。本集節目講清楚一些具體、實在的困難，為訊息平衡盡一點綿力。 在節目結束前，我再上網查看了最新情況。建議大家真的要冷靜，因為保持健康的心態及情緒十分重要。其實抗疫是一件很複雜的事，因為疫情是動態、不是靜態的。加上經歷黑暴，香港，可能要照顧如何平衡經濟民生的問題。 本集節目意在補助一些訊息，令大家感受很多事有其複雜性。而且疫情反彈的，不只是香港，是全球。亞洲區早前被認為情況受控的台灣、韓國，疫情也反彈。連三藩市也重新執行居家令，所以我要為大家打氣！疫情起起伏伏，跟病毒本身是在變化、發展中有關。這是新生的病毒。作為社會的一份子，這是個考驗公民質素的時刻。在抗疫面前盡量不起哄，可能相當重要。 ───────── https://k.sina.com.cn/article_6221932120_172db265802700okmw.html?from=health 金冬雁：香港全民检测为什么不可行？丨香港一线 2020年11月30日 23:50 新浪网 作者 直新闻