03072022時事觀察—余非 ：在曲解到走樣之下，正讀梁萬年專家的長篇採訪原文，找出跟輿論場相反的真相

本材料由 Chinese Information Radio代表星島新聞集團有限公司發佈，更多相關信息可從華盛頓特區司法部獲得。”

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星期一　美國《星島中文電台》「時事觀察」節目
美國時間：2022年3月7日
余非：在曲解到走樣之下，正讀梁萬年專家的長篇採訪原文，找出跟輿論場相反的真相

本集節目介紹中國內援香港的高級別專家梁萬年教授一個接近兩小時的訪問。這個只開放給少量記者的採問有不同版本的文字稿。當中以《紫荊》6500字的版本內容較重要和扎實，也深入地觸及香港問題。本集會以這版本為主。長期以來，任何專家或內地重要官方的講話，都會被各種媒體和自媒體曲解。所以本集節目讀原文，回歸根本。至於我的理解是否準確，附原文連結，大家讀一次原文自行判斷。時間關係，立即開講。
開始前，要用一件事為思想做熱身。專家梁萬年是一種「有細節」的立體思維；即是他能宏觀大環境的立體性，同時又對細節明察秋毫。總而言之，他知道真實世界如何運作——凡成功人士都有這個特點！以下用香港的圍封強檢做例子。圍封強檢不是在馬路圍起禁止進出的紙條便可以做檢測。按我有一位長期參與圍封強檢工作、指揮級別的朋友的訊息，每次圍封強檢起碼要準備十件事。1. 找可以進行強檢的埸地； 2. 採購採樣物資； 3. 準備倉儲； 4. 準備數碼系統； 5. 設定交收程序； 6. 工作人員配備及到位； 7. 電子器材設定； 8.跟內地檢測單位對接； 9. 準備預約安排; 10. 準備確診者善後工作。 這十件事就是真實世界的具體運作。
我用這件事做思想熱身，讓大家感受真實世界複雜的運作。真實世界不是兒童卡通片。以下開始談專家梁萬年六千多字採訪我的讀後體會。

聽眾朋友， 2月28日，國家衛健委極高級別的專家組組長梁萬年教授也去了香港。他馬不停蹄地做了三日半的考察，也與多方接觸溝通。3月4日，他接受少量媒體訪問。我有五個重點跟大家分享。

1. 梁萬年教授親身示範高級別專家的科學態度是甚麼一回事。當被問及對香港的情況如何判斷、有何建議時，他說：現在無法回答會提出什麼樣的建議。
   請注意，三天，即使已見了之前比他早到香港的那些內地專家，他仍然認為無法回答記者的問題。這一點有人可以視之為他有禮貌、謙虛；但我有自己的看法。當前，不少港人都不滿意抗疫情況，他們一見到某些做得好的地方，立即便會說：不就是因為內地專家指導，香港「那班人」「先至識得做囉」（才懂得應對）。不排除個別細節有這可能。我固然十分感恩有國家隊支援，這是中國香港人的福氣，可以背靠國家。可是，重症專家來了香港之後，那幾日的死亡率並未應聲拉下去——我絕對不是指內援專家無用！只想指出，真實世界不是兒童卡通片。香港當前的困境，不是內地專家一到來、甚麼都接管，再三扒兩撥，一夜之間就全部問題都輕易解決。在此特別溫馨提示，疫情的爆發和回落有它的週期。全民配合，安靜地穩住高峰期過去，是當前的客觀現實。梁萬年教授整個訪談的發言，反映他很公道、務實、專業，意見有可行性，令人見識高水平國家級幹才的風範。
2. 第二點十分重要。當被問到最重要的抗疫工作是甚麼時？讀原文便知道，梁萬年教授肯定香港政府一系列積極措施對控制疫情有用之下，提出當務之急是努力減少感染、減少發病、減少重症，特別是努力減少死亡。而這個努力方向，具體見之於未來要集中注意重點人群、重點區域、重點機構。包括，重點關注包括安老院，殘疾人院舍、兒童院等。他說，在當前八百多宗死亡病例資料的分析反映，94%是60歲以上的老人。當中80歲以上的死者都是住安老院。死亡老年人當中疫苗接種比例偏低。於是不管是養老院，抑或家居老人，要有針對性的考慮。因此3月4日聶德權已表示，未來兩星期會有外展隊去安老院為長者接種疫苗。我知道在這方面有過一些落實上的不到位。不過，其實曾主管大型行動的人都知道，大型行動涉及不同單位、不同部門，而且參與者眾，個別案例做得不到點、不到位，幾乎是意料之中。看當前的抗疫工作，審視個別情況之餘也要看大方向。作為普通市民，不宜自亂情緒，自亂陣腳。對自己和大局都不好。
   關於老人死亡，還想多提一點，就是引錄梁萬年對老人死亡情況的說話時，不少轉述都少了以下兩句，就是梁萬年教授說，香港的衛生條件好，人均壽命偏高，令80歲以上的老年人很多，而他們通常有兩種、三種，甚至更多的基礎性疾病，而這個就是診斷後醫生會感覺病症不是太重，甚至可能是輕症，卻忽然會轉重症的原因。因為染疫觸發了老人本身基礎性疾病的發作。這個也是內援重症專家到了香港後，死亡率仍然偏高的原因。簡言之，香港人口老化而且長壽，沒接種疫苗同時有長期基礎性疾病，多種因素疊加起來令老人死亡率居高不下。我特別補充這一點，是因為我見到不少大報都只強調梁萬年教授提示，接種疫苗是重中之重，卻沒有引述梁萬年特別指出，長壽加基礎性疾病是推高死亡率這個醫學判斷。讀足本原文更加清楚他的說法，也從而更加明白當前的應對工作，除了為老人接種疫苗外，是要令有基礎性疾病的定點人群、定點區域不受感染。因此為老人接種疫苗之同時，香港政府現時同步優先安排的，是安老院員工要接種疫苗。而當前染疫的員工太多了，人手不足；勞工及福利局便立即引入內地願意閉環式工作兩個月的醫護。作為市民，要這樣全面地理解梁萬年的講法，以及從而加強的應對措施，才算是了解整件事。整件事不只是為老人趕快接種疫苗那麼簡單，是要全面考慮，尤其照顧他們的員工和環境都要考慮。所以不宜受一宗半宗疫苗接種不到位的訊息，推翻老人層面的保護已在多方面努力進行中，不是不作為。
3. 綜合整體而言，專家梁萬年肯定香港的抗疫優勢，包括肯定香港人的衛生素質，以及香港的醫療體系。他也表示，見到特區政府令局面可控的努力。此點跟輿論場起哄、炒作接管、架空等等完全不同！關於這一點，一定要讀原文，不宜曲解為是客套話。梁萬年教授是在肯定香港的醫療系統，及專家的經驗下，務實地初步提一些可行的意見，例如集中在老人和重症兩方面用力。老人方面第二點已談了，重症方面他提出武漢的「四集中」方法，是對重症和危重病人，用「集中專家、集中資源、集中病人、集中收治」的方式去處理。此外，醫院也要強化分診，把急診和住院分開，防止院內感染。日後有了援建的社區隔離設施、方艙醫院、重症醫院，病人就有空間分流和重新佈置；而之前是你想到、也沒有空間去調動；因為病者已多到要安置在醫院帳篷區。林鄭特首二月便向中央寫報告，現在是病者急增，在人數上令醫療系統崩潰。於是中央精準地用援建來解決問題。你物資不足，便定點補物資。中央整個思路是「點」的困難解決了，「線」和「面」便可以運作，也是讓整個香港政府的主體性可以繼續運作。請留意，令香港的主體性可以運作，是中央幫扶的思路、總方向之一。所以不是架空、接管這類概念。
4. 第四點談梁萬年口中的「系統工程」。
   梁萬年教授來了三日，從未停止過與香港政府相關部門，以及香港醫療體系內的專家，以及大學醫學院等單位開會。大家要明白，投入抗疫的醫生和專家，未必是最中意上鏡接受採訪和發表意見的那幾位。由梁萬年教授的訪問反映，梁萬年專家未來會根據香港的情況再提出一些建議。那時建議會與港方專家共同研究後，再綜合研判出適合香港的提案，再由港府做總體決策和執行。讀原文便清楚知道，沒有一段或半句反映，內地支援是來替代港府——這些只是我方輿論場炒作的低級思維。炒作的人根本沒領會中央極高級幹練專家的眼界和水平。請特別注意梁萬年宏觀而深刻的用詞——他說，抗疫是「系統工程」、是一場需要廣泛動員的人民戰爭。他清楚表達，抗疫是整個社會的事。所謂系統工程、全民的事，近似我在時事集結號那張圖及講解，一個政府及社會是立體的。沒有全面的凝聚力，系統工程、全民積極性調動不起來，一切不是國家空降幾位專家便可以解決，因為一切要落回香港這個系統、環境和人民素質上去處理。所以，中央肯定林鄭政府怎可能是虛話？如果是虛話，就不存在梁萬年那種落回香港醫療機制、人材機制去解決問題的做法。你再看看梁萬年對全民檢測的看法，處處反映他「看到」複雜性，不是漠視複雜性，並且判斷那不是現在需要優先去做的事。他和香港政府完全明白要疫情回落才有條件做。可是，香港的輿論場不斷問，不斷加壓。你不回答就批你不回應，回答了日後按實況調整，就批你朝令夕改。
   大家認為作為代表國家接待世衛代表團級別的梁萬年教授，以及他所屬的中央高層，會不知道當前香港現實上的困境嗎？大家自己想想。也好好感受他將抗疫視為系統工程這個定位。

5.最後，梁萬年在落回香港的主體系統去提供支援之外，還說：香港的抗疫工作不僅僅是一個專業問題，還有法律、社會、人文、一些習慣等情況……等等。這，就是梁萬年的水平和高度！他的話反映，他明白一切有水土問題，要在香港的系統內去開展工作；持有這種態度，不是甚麼「中港鴻溝」，那種思維層次太低。
梁萬年對香港的信心來得很實質。他說，香港經歷了SARS、禽流感等流行病。其實早年他在衛生部做應急辦主任時，內地的衛生應急系統管理幹部，包括他和技術人員，都曾去香港接受培訓。而那個部門，每年都會送人去香港做培訓，學習香港經驗。他最後說，尤其是來了三日之後，他感受到部門之間合作很緊密，他認為香港一定能夠戰勝疫情。

節目結束前做總結：第一，香港全面被低質素的議事風氣傷了根本！很慘！短期內看不見出路。用大家的字眼，不是反林鄭、抑或小罵大幫忙撐林鄭的問題，這些通通不管，是香港議事的方法，總體上出了問題。我方全面人工培訓時評人這個方向，拖低了整體議事空間的水平。現在口齒伶俐再加一個濾鏡，就可以做網絡時評人。這個方向令香港的施政陷入泥沼狀態。究竟是哪些人、哪些部門和單位要負責？很值得深思。
第二點，中央根據港情，落回香港現實系統去支援香港。並不是我方輿論場煽動的甚麼架空、取代，以及越俎代庖。
第三點，梁萬年沒有糾纏於「動態清零」和「與病毒其存」這些很虛的爭議。他對急促做全民檢測也持保留態度。如果他代表中央高層的意見，那他的說法跟當前輿論場炒作的觀點便有很大出入。究竟是專家對，還是炒作的對？
最後一句，香港當前面對的，是一場百年一遇的大疫情；也許，我們要在這定位下，去一起同心抗疫。

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梁万年：香港抗疫是全社会必须参与的系统工程
紫荆 2022-03-04 14:08
https://zijing.com.cn/h5/article/2022-03/04/content_949321460875665408.htm

梁萬年：全民檢測肯定有效　當前緊迫是減少感染與死亡
2022-03-05 HKT 21:52
https://news.rthk.hk/rthk/ch/video-gallery.htm?vid=1637371
https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1637371-20220305.htm?archive_date=2022-03-05